drey_scherfeld: (Default)
[personal profile] drey_scherfeld

"План сокращения психиатрической помощи в городе Москве.
Качество фото не очень хорошее, но масштабы предполагаемых изменений оценить можно.
Кружочками трех цветов обозначены медицинские учреждения, которые должны быть присоединены к трем больницам, которые останутся в Москве.
Кружочки с номером - те, которые уже присоединены, кружочки без номера - те, которые присоединят.
Зеленым цветом обозначена ГБУЗ Психиатрическая клиническая больница № 1 им. Н.А. Алексеева, где главным врачом работает внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы Георгий Петрович Костюк."
Пишет и приводит это фото Александр Аверюшкин в группе Против уничтожения здравоохранения на Facebook
Ниже в комментариях

"Ирина Ельчанинова вот плохо видно,а 13ПБ с кем объединяют?
Сергей Ветошкин а это не понятно. Видимо в 2017 году начнётся борьба между пб 13 и пб 14, и скорее всего подковёрная, кто из них останется
Александр Аверюшкин Номеров больниц здесь нет. Видимо, в целях конспирации:) Но их можно вычислить по территориальному положению.

Екатерина Ивановна
Номера - это номера психоневрологических диспансеров. У 1ой пнд 24,13 с номерами, 1 и 2ой почему-то без номеров.
Дневной стационар пнд2 ещё вижу отмечен (это который на филях). И такое впечатление, что пб1 подгребет под себя пб в г.Видное вместе с диспансерным отделением. И пб в г. Чехов что ли?
Желтый куст - это пб 13 с филиалами. А красный - если я правильно поняла, пб4 с филиалами."

Сотрудники ПКБ 15 создали петицию с требованием отменить закрытие ПКБ 15.
На момент разговора с ними в пятницу 25 числа было 1 200 подписавших сейчас петицию подписало более 1 900 человек.


Вот, что пишет про психиатрическую помощь в Москве Алла Мамонтова -координатор по вопросам медицины в Московское отделение Всероссийского общественного движения "Гражданская инициатива за бесплатное образование и медицину" и член Межкомиссионной группы по общественному контролю за модернизацией образования в Общественная палата города Москвы и клинический психолог по образованию

"Последняя психбольница в Москве была построена в конце 60-х. С тех пор население Москвы увеличилось в 2, а если верить данным сотовых операторов, то в 3,5 раза (кол-во зарегистрированных в Москве абонентов сотовой связи - 25 млн чел., а с учётом приезжающих работников и учащихся из области с командировочными - 40 млн). Болеть психическими заболеваниями стали не меньше, а больше. И, несмотря на появление атипичных нейролептиков и общемировую тенденцию к деинституционализации психиатрической помощи, - потребность в существующих ПБ меньше не стала. Не только из-за увеличения количества москвичей, но и потому, что деинституционализация должна проводиться параллельно укреплению амбулаторного звена, т.е. ПНД. Вместо этого - в 2012г. были "оптимизированы" (закрыты) три ПНД (диспансера), была закрыта 7-я ПБ, с 2014г. идёт ползучее сокращение коечного фонда ПКБ №1 им.Н.А.Алексеева, ПБ №15, №14 (последние две сейчас подготовлены к перепрофилированию в психоневрологические интернаты - ПНИ, что категорически недопустимо; с передачей их в подчинение Департаменту труда и соцзащиты), закрыт филиал ПКБ №1 - "Поливаново", закрыта единственная (!) психотуберкулёзная (!) больница №11.
И, как я уже написала выше, ПБ №2 и №10 перепрофилировали в ПНИ. Т.о. государство сознательно взяло курс на хронификацию психопатологии, т.к. пилить бюджетные деньги в ПНИ проще и доходнее, чем в ПБ.
2 года назад в ПНИ собирались перепрофилировать аж 3 больницы. Благодаря вмешательству общественности, в т.ч. моему, - удалось затормозить этот процесс (если бы активность проявили коллективы этих ПБ, то они были бы спасены так же, как ГКБ №11) и добиться, чтобы перепрофилировали только 2: https://www.facebook.com/MamontovaAlla/posts/1859307617627872?match=0LzQvtC%2B0L7RhNC4
Но пассивность большинства населения в сочетании с вседозволенностью и безнаказанностью московских чиновников, наряду с отсутствием у меня и других общественных деятелей действенных рычагов влияния на них, - привели к тому, что теперь закрывают уникальную 12-ю ПКБ им.Каннабиха (единственная больница психотерапевтического профиля с уникальным суицидологическим отделением), а 14-ю и 15-ю - так же перепрофилируют в ПНИ, а 3 и 4 - сливают (очевидно для последующего закрытия одной из них, как уже не раз было со многими другими ГБУ):https://www.facebook.com/groups/SobianinNet/permalink/1065582046897130/. Трёх больниц, на которые 2 года назад замахивался министр Правительства Москвы, руко-водитель (руками водитель) Департамента труда и соцзащиты В.А.Петросян, для перепрофилирования в ПНИ (гигантские "прачечные" по отмыву бюджетных средств и отъёму пенсий и жилья проживающих в них инвалидов) - ему теперь мало: ему нужно в сумме уже четыре. Что ж, аппетит приходит во время еды.
14.11.2016 г. я озвучила весь этот погром московской психиатрической службы с самой высокой из доступных простому человеку трибуны в стране - на "круглом столе" депутата О.Н.Смолина в Госдуме. Зал, вполуха слушавший предыдущих ораторов, притих и вслушивался в каждое моё слово. Президиум дал мне почти ТРИ регламента. Зал аплодировал мне громче, чем кому-либо. Не успела я сесть на место - как ко мне, не дожидаясь конца мероприятия, стали подходить люди и брать мои контакты. Подошёл журналист одной федеральной газеты и сказал, что хочет у меня взять интервью на эту тему. Также мне предложили съёмку на телеканале. https://www.facebook.com/gradustv77/videos/1836856966559257/
Рассказала о бедственном положении с коечным фондом, объяснила - почему недопустимо в сложившихся обстоятельствах перепрофилировать ПБ в ПНИ, и почему это всё-таки делают. Предложила провести отдельный "круглый стол" на эту тему, помочь с депутатскими запросами и подстраховать народ форматом "встречи с депутатом", если власти запретят митинг."

Так вот 25 ноября в 15й ПКБ в 10:00 утра был высажен "развед десант" из ДЗМ
Вечером того же дня был "всеобщий сбор" в конференц зале с вопросами "что было и что делать" и мнения там были от перекрытия Каширского Шоссе "прямо сейчас" до массового увольнения. Но про это напишу немного позже. Отмечу лишь, что сотрудники психиатрической клинической больницы № 15  ОЧЕНЬ ищут журналистов для освещения своей проблемы.


Пока можно посмотреть на аналогичное фото двухлетней давности. Учитывая, что только в 15 ПКБ без учёта других ПНД и больниц работает 1 200 сотрудников сокращение 2017 года возможно будут аналогичные сокращениям 2014-2015 года. Только вот уже компенсации выплачивать не будут - денег нет, а дальше вы знаете...



Кстати это не первое перепрофилирование психиатрических больниц в психоневрологические интернаты

Ссылка на петицию - составляли её сотрудники ПКБ 15 просьба подписать и расшарить - им это может отчень помочь ( как минимум цифре 1 200 они радовались)

обновление от 9 декабря 2016

Как вы могли заметить внизу мой диалог внезапно перешёл в монолог по причине удаления сообщений.
Но!
Но. Многие умеют делать скриншоты, а некторые ( спасибо Сергею Ветошкину) даже нотариально заверять оные.
Фото я приложу чуть ниже






обновление 10 минут спутя... а журнал-то вообще удалён оказывается... аяяй...






(frozen)

Date: 2016-12-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Вот что меня всегда поражает - так это способность делать выводы не имея ни малейшего представления о положении дел.

А Вы в курсе, что в ПКБ 15 из 905ти заявленных коек в течение года больше 750 в месяц занято не было?
Из занятых - 200 платных плановых "уходных" больных и 100 - "паллиативных", ожидающих путёвки в интернат (очередь в данные учреждения огромная и длится месяцами).

Итого на госпитализацию работали 450 коек. Из них - стабильно 50-60 человек из интернатов, которые больница просила направлять больных чтобы заполнить койки. И человек 50-60 - те, кого ПНД уговаривали в "плановом порядке" лечь в больницу опять же с целью загрузить коечный фонд.
50 коек уходили на плановую военную экспертизу.

Итого - на экстренные, действительно нужные госпитализации работало 300 коек. На 1 300 000 прикреплённого к больнице населения.
А дневные стационары трёх прикрепленных пнд (всего 180 коек) работали полностью заполненными, с очередью на госпитализацию.

Вот и считайте, сколько психиатрических коек реально нужно городу.

И да, кстати - все врачи ПКБ№15 получили предложения о работе из других больниц.

Я работаю в ПКБ№15, поэтому осведомлена о реальном положении дел.

(frozen)

Date: 2016-12-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Я рад, что вы научились творчески перерабатывать данные с сайта ДЗМ, но без "бумажек" и циферек с отчётами веры и вам и ДЗМ нет от слова совсем. Особенно после массового закрытия больниц и увольнения врачей 2 года назад - репутация видите ли. Поэтому все выводы и логические цепочки так же трактуются не в "вашу" пользу...

Ну и поменяйте уже методичку! Обороту "я работаю в ...., поэтому осведомлена о реальном положении дел" уже скоро 3 года будет.

Удачи на зарплате

(frozen)

Date: 2016-12-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Оборотку "я работаю" Вы легко проверите, если зайдёте на официальный сайт больницы. Майя я там одна. Тогда Вы сразу поймёте, откуда я располагаю этими данными.

Плохо кликушествовать, не владея информацией. Выглядит по-детски глупо.

(frozen)

Date: 2016-12-07 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
И ещё я Вас огорчу цифрами - я забыла упомянуть, что из тех самых 300-т коек - 90 заняты бабушками и дедушками с типа "сосудистыми психозами". Которых не хотят забирать родственники, и которые вполне могут находиться дома и получать лечение. Просто они никому не нужны, и их всеми правдами и неправдами через СМП отправляют в психиатрическую больницу. Итого, на реальные психозы осталось чуть больше 200 коек. Это то, что реально нужно :)
Edited Date: 2016-12-07 10:52 am (UTC)

(frozen)

Date: 2016-12-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Но продолжайте писать ваши очевидные вещи
это помогает в ранжировании поста и выдаче его всё выше в поиске...
в этом деле вы полезны

(frozen)

Date: 2016-12-07 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
А есть какая-то разница для Вашего поста - выше или ниже он будет в поиске выдаваться? :)
Если Вашему тщеславию так необходимо, чтобы Ваш пост выдавался выше в поиске - я Вам хоть сто комментариев напишу.

Но вообще, забавно - когда врач скорой помощи (если не ошибаюсь?) спорит с психиатром с тридцатилетним стажем о том, какая должна быть психиатрия.

Может у нас вообще все беды оттого, что все "компетентны" абсолютно во всём?

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Спасибо за тщеславие я посмеялся. Отношение у меня к записям примерно такое же как к записям в карте - чисто утилитарно-техническое, если принимать во внимание цель. А цель данной публикации заключается в том, чтобы как минимум поднять побольше шума так как это может затормозить очередной этап утилизации московского здравоохранения. Чиновники любят тишину и не любят отчитываться, а «шум» как минимум заставляет их шевелиться и отвечать. Поэтому чем больше шума тем лучше.

И спорить со специалистом в другом направлении нет никакого смысла. Для этих целей делаются перепосты людей которые а) имеют образование и опыт работы в данном направлении б) имеют доверие и в) могут на это основании представлять другую сторону и оппонировать ей.

ДЗМ же последними чистками доверия как-то не снискал

(frozen)

Date: 2016-12-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Чтобы вам поверили надо писать под собственным именем...
Вы мне предлагаете перерыть сайт в поисках Майи и потом поверить, что вы это вы?
Искать и проверять являетесь ли вы кем-то из сотрудников нет ни малейшего желания...
Отсыл на мифическое владение информацией тоже в ту же копилку...

(frozen)

Date: 2016-12-07 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Белова Майя Юрьевна, заместитель главного врача по медицинской части психиатрической больницы №15.
Ещё вопросы по цифрам будут?

(frozen)

Date: 2016-12-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
А Вы, как я в интернете поискала, даже не врач, а фельдшер линейной скорой помощи.
Если так - тогда понятно, почему Вы рассуждаете абсолютно обо всех отраслях медицины. Компенсируете отсутствие образования :)

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Смиренно снимаю шляпу, что не достиг как вы больших вузовских высот.
Я не компенсирую, а пытаюсь разобраться в вопросе. Впрочем можете считать как вам угодно.
А пока мнение ваших оппонентов мне ближе и все опасения трактуются в самую простую и худшую сторону - всех разогнать и место продать. История предыдущих лет как-то этому способствует

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Замесин Андрей Александрович фельдшер скорой помощи приятно познакомится.
Да будут, но позже. Можно сразу документами. Я очень люблю "бумажки"

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Проблема ПКБ№15 в том, что она хронически не заполнялась. Когда я пришла в неё в 2013 году - она была на 1700, кажется, коек. Свободных было 400-500 ежемесячно. Потом было несколько сокращений коечного фонда - и волшебным образом, как бы мы койки не уменьшали - 200-250 пустовали каждый месяц. Наши ПНД (№№ 7;.16, 19) находятся в СВАО, всего - 1 300 000 прикрепленного населения.
Мы вертелись как могли - открыли паллиативные отделения, открыли платные отделения по уходу, расширили койки дневных стационаров, открыли геронтопсихиатрические кабинеты в ПНД - больных больше не становилось, количество свободных коек не уменьшалось.
Последний год мы занимались тем, что просили ПНД и ПНИ направлять к нам всех подряд, чтобы хоть как-то заполниться. На территории больницы стоит пустой отремонтированный корпус.
А ПНИ в Москве не хватает катастрофически. Вот поэтому ДепЗдрав и принял решение сделать незаполненную больницу ПНИ.

Кстати, наши врачи получают самую высокую зарплату из всех психиатрических больниц Москвы - это основная причина, почему многие от предложенных вакансий отказываются. Наш главный врач не скупился на стимулирующие выплаты и премии, другие ведут себя иначе.

Вот такое истинное положение дел, Андрей.

Кстати, этому есть абсолютно реальное объяснение - больных мало потому, что манифест шизофрении наступает в подавляющем большинстве случаев в 25-28 лет. А в начале 90х был "демографический провал" - детки не рождались. Поэтому и заболеть некому. Нехватка психиатрических коек будет лет через 6-7, не раньше.

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Сразу поясню, почему психиатрические больницы в СССР и до 2012 года были переполнены - не потому, что там лежали "острые больные", а потому что около 50% больных лежали в них годами, по сути - жили, потому что у них либо не было родственников, либо их не забирали. В активном лечении они не нуждались, только в уходе. Тогда это не возбранялось.
С 2012 года пошла тенденция на уменьшение койко-дня (допустимый предел на сегодня - не больше 50ти дней - этого вполне достаточно для выведения из психоза). Все упомянутые "валёжники" были выписаны по домам или переведены в ПНИ. И вот тут-то и начали пустеть больницы и сказалась острая нехватка социальных учреждений.
В прошлом году ПБ №№ 2 и 10 переделали в ПНИ, заполнились они моментально. Проблема не решилась.

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Снимаю шляпу и говорю спасибо за столь большой комментарий (без иронии честно).
Дам ссылку на него "своим" в Facebook. И всё равно записи Ветошкина и Мамонтовой видятся мне ближе... вот простите ничего не могу с собой поделать.

От себя...
Аргумент про "незаполняемость" видится мне несколько спорным мягко говоря. Перед тем как закрыть например ГКБ 53 или ИКБ 3 в них просто перестали давать госпитализации "почему-то". Вот не давал отдел госпитализации СС и НМП туда направления и всё тут. "По жизнненным" можно было в АиРб сдать, а просто "с животом" нет. И врачи 53й очень удивлялись "почему это к нам скорая не ездит".

А потом оказалось, что больницу решили "оптимизировать". И вот видите ли какое совпадение тоже под новый год. То же самое про "лишние госпитализации" говорят знакомые терапевты в поликлиниках. И увольнение участковых врачей тем же самым Плавуновым в бытность его работы в ДЗМ за "лишние вывозы" тоже не новость. Поэтому мы даём сверху негласное указание "не вывозить" и "не направлять" и потом отчитываемся о "низком потоке" и закрываем больницу...
как-то вот так

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Сергей Владимирович Ветошкин говорить умеет, да :) Кстати, в его конкретном отделении на 60 коек последний год больше 45ти больных я не припоминаю :) И плюс там еще два врача и заведующий. То-есть, чтобы он "перерабатывал" - я тоже не припоминаю (на ставку положено 25 человек). Стимулирующие выплаты, однако, получал исправно.
Видели бы Вы его истории болезни :) А ещё - больница выучила его на клинического фармаколога. Хоть бы раз он эту свою функцию применил :) Он у нас всё борется со всем подряд - амплуа такое :)

"Не давать госпитализации" в психиатрии невозможно. Госпитализация скорой помощью идёт строго по территориальной принадлежности. Если в психиатрической больнице по статье 29а (а скорая по ней и везёт) госпитализирован больной из другого района - это повод для серьёзных разборок сверху и подозрений в коррупционной составляющей.

(frozen)

Date: 2016-12-07 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Амплуа и активная гражданская позиция это несколько разные вещи.
За цифры опять спасибо при случае спрошу.

Про "не давать госпитализацию" опять же сомневаюсь. Тем более "строго".
Психика имеет другое начальство в ДЗМ и "Скорой" чем "соматика"?
"Болезный" паспорт при себе не имел, вывезли куда дали и получили нагоняй?
Аяяй... тогда.
Впрочем в каждой психушке свои погремушки...

(frozen)

Date: 2016-12-07 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Да, скорая психиатрическая помощь - отдельное подразделение. Вы не забудьте тот факт, что общесоматическая медицина, в т.ч. и скорая работает в ОМС. А психиатрия - бюджетная (пока) служба.
СПП никогда не согласовывает госпитализации ни с отделом госпитализаций, ни с больницами. Везут директивно по району - и всё.

Те, кто не имеет паспорта (БОМЖи) - раньше по умолчанию собирались в ПБ№4. По приказу этого года - их развозят по тем больницам, на территории обслуживания которой их забрала скорая.

(frozen)

Date: 2016-12-07 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
А по поводу "гражданской позиции"...
На мой взгляд, позволить себе такую роскошь в отношении профессии могут только профессионалы. Остальным желательно поучиться сначала...
Я с большим уважением отношусь к С.В.Ветошкину, но вот кого-то "своего" я бы у него консультировать не рискнула бы. И здесь я сужу не как "администратор", которым я всего 3 с половиной года являюсь. А как практический и очень хороший (без ложной скромности) врач.
Edited Date: 2016-12-07 01:08 pm (UTC)

(frozen)

Date: 2016-12-07 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Второй раз за сегодня поплакал на свой жалкий ПТУшный диплом ( кхе-кхе)

"Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался
Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются."

Не всем быть профессором Преображенским, но это не мешает таковому помогать как минимум.
Это к сказанному выше о доверии к словам Ветошкина, Мамонтовой и прочих "своих источников" супротив ДЗМовским и вашим. Репутация видите ли

А навык гражданской позиции формируется на практике ибо навык этот отдельный и очень специфический. Либо ты борешься и вырабатываешь навык либо нет. И "диплом профессионала" этому может этому поспособствовать как всякий другой инструмент не больше и не меньше.

(frozen)

Date: 2016-12-07 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
да про отдельное подчинение забыл...
у нас "психов" не было и дальше ОВД или другого "места вызова" я с ними не сталкивался

(frozen)

Date: 2016-12-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] drey-scherfeld.livejournal.com
Я ваши ответы Белова Майя Юрьевна Ветошкину показал и он их почему-то начал скринить. ( с его слова) Говорит "пойдут юристам в качестве доказательства про клевету по защите чести и достоинства"

Весело у вас... будет

(frozen)

Date: 2016-12-08 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] maykka.livejournal.com
Веселого ничего не будет, увы.

С моей точки зрения - любой "протест" против чего-либо должен сопровождаться тремя вещами - полным владением информации из первых уст, компетентностью и здравым смыслом. Тогда это работает. Без этого - увы, просто крики.
У меня вся почта заспамлена призывами подписать петицию, в которой очень мало фактов и правды, распространить её и тп. Навязчиво и беспардонно. Не уверена, что это правильно.

В любой спорной ситуации есть несколько точек зрения, есть здравый смысл и есть объективные реалии. Которые необходимо в полном объёме понимать.

И последнее, личное. Грустно ли мне от происходящего? Ответ - да. Может быть, больше чем многим "протестующим". Но я взрослый человек и умею анализировать факты и делать выводы.

А работы сейчас у администрации много. И прежде всего - по трудоустройству людей :) И не только это.

Удачи Вам! :)

Profile

drey_scherfeld: (Default)
drey_scherfeld

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 12:50 am
Powered by Dreamwidth Studios